在刚刚闭幕的第四次“陈江会”上，关于商签两岸“经济合作框架协议”也就是“ECFA（Economic Cooperation Framework Agreement）”被首次正式提上了议事日程。然而，在“蓝绿对峙”的政治环境下，ECFA协议却并不仅仅是单纯的经济议题。有评论就认为：它的推进，将在挑战马“政府”执政能力的同时，考验中国大陆的对台战略实施效率。

半年后的第五次“陈江会”并不遥远，纷扰之中，ECFA协议路在何方？而此次“陈江会”中，《避免双重课税协议》（下简称《课税协议》）又缘何生变？2009年12月25日，在即将返回北京的当天上午，海协会会长陈云林接受了凤凰卫视主持人吴小莉的专访。

有些人误导民众“不太负责”

此次赴台，排程紧密，陈云林步履匆匆。事实上，绿营人士发起的示威，也常常令他难以尽兴参访。就在2009年12月20日陈云林赴台的前一天，民进党便已于“陈江会”会谈地台中发起了“破黑箱、顾饭碗”的游行示威，将矛头直指ECFA协议。

吴小莉（下简称吴）：你怎么看在绿营方面，对ECFA的一些看法（称台湾的资金、人才会被引向大陆的东南沿海，而台湾民众将失去工作和市场）？

陈云林（下简称陈）：在台湾方面，各种各样的声音里边，有一种声音我不太同意，就是他经常把它（ECFA协议）和一种意识形态连在一起。他认为这些东西的背后，还有这样那样的目的，是骗人的东西，因此就会使很多的民众，一直在被误导当中，我觉得是不太负责任的做法。

对台湾内部不同声音，我认为它是正常的。就是因为任何一个经济的框架协议，或者是任何一个这方面的合作，它都不可能是完全对一方百分之百有好处的。

那么所谓代价在这个框架协议里表现的，就是所谓台湾有很多人担心的弱势产业，当年中国大陆进入WTO的时候，我是一个企业的厂长，我很了解当时企业的心态。当时有很多的企业都觉得，如果一旦开放了，外国企业进来，我们就完了。

后来的事情大家都清楚，一个非常重要的观点被所有企业家接受了：只有把自己摆放到一个竞争的环境中去，不断地去提高自己，才是我们可以长久发展的唯一出路。

吴：第五次“陈江会”可能签署吗？

陈：ECFA问题内容非常繁杂，是个框架性的，所以呢，我们首先要把框架先搭起来。双方在这个框架协议里边，可以做的，必要希望先做的一些事情，我们先把它做起来。双方如果能够有这样的共识的话，我们认为在第五次商谈当中，尽量地把它加快速度、做好准备推进，我们期待它能够签署。

“匆匆忙忙签，会留下很多麻烦”

2009年12月22日，第四次“陈江会”就渔业劳务、农产品检疫检验以及标准计量认证签署协定。而《课税协议》的延签引来了广泛的讨论。有台湾媒体披露：此前曾经有台资企业利用两岸政治间隙漏税、逃税，他们担心以后无机可乘，所以向台湾当局施压，导致协议延签。更有声音猜测：延签也许意味着马“政府”在“三合一”选举失利后，放慢了推进两岸协商的步伐。

吴：本来是打算签四个协议的，后来有一个协议没有签，为什么？

陈：我注意到台湾的媒体做了很多猜想，其实我觉得这也是很正常的现象，因为以前没有出现过这种情况。

首先我要给大家说明的是，前三项，它比较具体，这次由于前几个协议，可能时间比较相对紧张一点，《课税协议》启动得晚了一点。晚了一点以后呢，大家想，尽量地赶工把它完成，因为这个避免双重课税的问题呢，涉及到在大陆的八万多家（台资）企业的切身利益。但是后来大家说，差不多了，就拿到预备性会议上（讨论）。结果大家讨论来讨论去，觉得还有一些不尽一致的地方，所以来不及了。（如果）匆匆忙忙的签这个东西，会留下很多麻烦。

2009年12月23日，第四次“陈江会”协议签署的第二天，台湾“陆委会”主委赖幸媛用“美丽的意外”来形容《课税协议》的延签，她表示：缓签的关键症结仍然在课税利益。

吴：据台湾的财政部门说，其实《课税协议》如果签署的话，可能有台商觉得台湾的这个税率低一点，会回到台湾来（缴税），所以他们特别期待。

陈：至于这个方面我们的总体想法是，不要让台湾在大陆投资的这些同胞，在那里课税完了以后，到这里还课税，主要是解决这个双重课税问题。那么（在）解决这个大前提下，双方税种怎么，税率怎么来调整的话，大家商量。

吴：到下一次的陈江会才会（签署）？

陈：下一次，下一次，我们已经正式协商了，把它挪到下一次会议上。因为像这样比较严肃的一些东西，必须得在两会正式的协商上签署，当然准备工作要加速了。希望能够到那个时候不会有什么太大问题。

“做对的事情，走对的路”

2009年12月22日，在海协会举行的答谢晚宴上，回首历次“陈江会”的艰辛历程，陈云林感慨万千。有评论就认为：与第二次“陈江会”时的台北之行相比，陈此次访问台中尽量地排除了政治氛围的影响与干扰，在整个行程中没有进行带有政治意味的参访，成为了“陈江会”谈判历程中另外一个耐人寻味的转折点。

吴：您这次的第四次“陈江会”，选择到了台中，为什么？

陈：因为我们想，台中这个地方呢，一个是从北部往南边走；另外台中市的胡市长，也表达了这个意愿，因为他多次到大陆去，推销台中非常积极，几乎成了一个广告商。诸多方面的原因，最终就选择了台中。

吴：最后一个问题，您刚才也提到了，这次来其实有人欢迎您，也有人反对您，有一些不同的声音，您现在即将要离开了，您觉得有什么样的话，想对这些欢迎您的人和不同声音的人、反对您的人来说？

陈：也许是我思想上实际上早已经有些准备，那么在第一次我到台湾来的时候我就说到了这个问题。

在第一次登上101大厦的时候，下边有一些声音，我就告诉他们，我说我会听到，我已经听到你们的声音，我也注意到你们写到的一些标语是什么，但是我们不会因为有些人有一些误解，就放慢我们的脚步，我们认为我们在做对的事情，我们只要做对的事情，走对的路，我们要坚定地走下去。

总有一天，老百姓，现在反对我们的人会了解，我们是真心实意地为两岸的同胞谋福祉。

（节选自凤凰卫视2010年1月2日《问答神州》）